聞き書き　春日　備忘録　

 がいの橋の物語り　　　　　　 　　　　　　　　　　    美束から川合集落へ下るところにあるドロマイトの鉱山の上を通って大垣藩に税を納めていた。道はがん（岩）が悪くて、通るのに危険な所があった。だから、庄屋のきんべえが、大垣の戸田藩に行って、難工事だ、と訴えたところ、殿さんが何言ったかと言うと、「きんべえ、工事が難儀だ、難儀だと言うけれども、一日自分が持ってった弁当の分だけ掘れないか」と。しゃあないで「一日、持ってった弁当ぐらいは掘れます。」とこう言って。ほったところが、「それなら、辛抱して掘りなさい。」 　補助金出す出さんはどうやったか知らんが、それなら辛抱して掘る。きんべいは、帰ってきて、がいの橋を掘るようにした。 　あの辺のがん（岩）はね、かねくいっていって、削岩機の削でさえも潰れるような固いがん（岩）。一日、昔でならノミで掘ったって、持ってった弁当の量っていったって、よほど辛抱すればできるわさ。そう言われて、そうですかと帰ってきた。で、通れるようにした。庄屋をやってたきんべえが、最後のお願いだった。 　きんべえは、長年、庄屋をやっとって、「まあ、じじ、もう俺んところ来るな」と殿さんが言ったって。それほど長いこと、庄屋をやっとった。 この上の集落で、いま、屋敷があるけど、きんべえが滋賀県から土地をもらいに行ったというのは明治の代になってからだ。江戸時代と明治の境目に生きた人。私のおじいさんが明治８年生まれで、その人のおじいさんだで。きんべえは。 　明治の代になってから、日坂の高橋さんに頼んで裁判して結局、大津の裁判で勝って、山林を何百町もらった。それが、経費がよけいかかった。集落で財産をもらったにもかかわらず、一代で炭焼いても焼ききれんほど土地が大きかったのに、集落で費用を出さなければならんので、そこで問題が起きた。 　「新川きんべえが余分に使いこんでる」。ということがお寺の集会で出た。そんだけの財産を難儀してもらったくせに、悪者になったわけだ。きんべえに「文書を持って来い」と。そういことで、古い古い文書を持っていったら、目の前で火をつけて焼かれたと。裁判の書類は当たり前だが、それ以前の書類を目の前で焼いた。焼いたのは村のじん（人）。集落のじん（人）たが、金使いこんだじゃろうと、腹立ちまみれでやった。だから、集落の歴史は一切ない。 　あまりにも、むごい結果だ

 うさぎの耳、藤の皮、どんぐりを供出 　　　　　　 　ウサギは、結構おった。ウサギの皮を供出。ソビエトの寒いところに。兵隊の服に使う。うさぎの耳を持っていかないと証明にならなかった。くくりをかけて、いろいろあってね。　戦争の時は、藤の皮や麻を供出した。それも割り当てで。皮をむいて干して出す。役場へ出して、そこから、軍へ出すのか、県へ出すのか。兵隊さんの服に。 　からむしやまなべの皮も出した。 　かしつ（どんぐり）も子供に割り当て。 飛行機の燃料やって。 　兄弟が多かったので、妹や弟はよう拾いにいかんやろ。俺、長男やで、その子らが持っていかねばならん。一人５升。キロでいうと７キロ。それを学校に持っていく。 　それが、学校にこわいほど積もってあって、戦争がすんでまったでね。干してまってあるで、腐らんけど。廊下にあると滑る。石ころのようにね。 　わしらは横着坊やってで、それを撒いまとくと、先生に叱られてな。 　それでも、拾わなならんときは、１斗が一升マスに10杯。３斗ぐらいないとね。 　激しくなったのは、18年の中頃から19年にかけてやろうね。２年ばかり。秋落ちたやつは。干すのも家で干してね。手 かけるのをいらんようになってから、先生が持ってこいというで。 　兄弟の下の子に持たさなならんで、わしら毎日、どんぐり拾いや。それが、ようけ拾えんのや。みんな、拾ってるので、あかせんのやで。俺ひとりならあるよ。たももキレでこしらえたのでやれたけど、川の中にあるのは取れん。川の中まで行った。 　いまでもね、栃の実をば、主食にして食べる時代があったやで。いまでも、とちわらけんじょう。とちけんじょうっていって、栃ノ木だとすると、栃ノ木だとすると、うちの山だとすると、栃ノ木はよその人の木だとすると、とちわらけんじょうといって、その枝がはえているのはその人の権利。いまでも、それは、権利書がどうとういう話もあるのではないかな。 　栃ノ木だけだ。春日中にある。美束にもあるし、伊吹山の下にもあるね。栃ノ木一本だと思っても、栃の実が落ちるところは、その人の権利。実をばそれだけ大事にしたというのは、米がなくて、栃の実を大事にした時代があったんだろうね。 川村　源一さん（２０２１）

 戦争、戦後の食べ物 　 　山の草やら、なんでも食べるものは食べた。たんぽぽでもなんでもかんでも。葉っぱでも。食べなおれん。腹が減ってまう。　りょうぶでも食べた。蒸して干す。もんで、こんこんにして。粉末の手前ぐらいにして。それをご飯に混ぜる。よくみなければご飯が見えなかった。 　山に行っても、りょうぶの葉はない。どこの山でもだまって取った。 　あざみやふき、わらび、ぜんまい。わらび、ぜんまいは上等のこれ以上ないというごちそう。冬は、干したやつ。それからよもぎ。 一番つらかったのはよもぎ。よもぎの霜が当たるころ。霜があたらんとこ、つまんで、ゆでて、塩気がないのを飯にまぜて、それは食べれん。吐き出すと親に叱られる。飲みこめるものではない。もったいないが離れない。 　義務教育卒業したのは終戦のあくる年、21年。くうものもあらせんよ。学校の運動場のふちというものを、全部、なすとか、小豆とかさつまいもとかつくった。その守やで。 　わしらは、おふくろが10人産んで。おとこばっか、３人死んでる。 川村　源一さん　

 戦争に３回 　 　　　　 　お父さんは戦争３回。訓練１回。シナ事変。大東亜。20年３月に亡くなった。戦争ばかりいっとった。フィリピンで。帰ってきた人から教えてもらった。 　遺族会（２０２０年現在）は大東亜７人、シナ事変７人。日露戦争もかなり亡くなってるんや。墓に院号がついてるからわかる。 　勲七等。四井４人、松井２人、宮内。満州は脳兵隊に行っ16、17歳で亡くなっている。その年では兵隊には無理で農兵隊で行って亡くなってる。 宮内勇之さん 　　　　　　　　　　　　　（２０１９）

 禿山　道に迷う 　　　　　　　　　　 　小学生のころだか、禿山から猟師が骨を拾ってきたのを見た。行方不明になった人で、着物かなんか知らんが、破れた着物を広げて見せた人があった。山に迷ったんじゃないやろか禿山で。中山の墓地、杉木の下に埋めた。 　道に迷わないように、中山では道分地蔵を要所に置いた。桂谷の鉱山道路の終点に一体。露天掘りへと続く集落の終点に一体。これらは山道と恋折峠を教えている。天理教のところには、古屋へ行く道を押している。恋折峠にもお地蔵さんがある。　　 　その地蔵を頼って旅した人がおるわけで。俺ら子供のころは花があるとちぎって、地蔵さんに備えた。なんでもかんでも、供えておけと。 四井　国正さん 　　　　　　　（21・１）

 たつかぶちというのがこのお宮さんに一つある。雨乞いに使った。日照りで、雨をもらうために雨乞いをかけた。禰宜さんがたつかぶちを七反のさらしで包んで、天気の良い日に傘さして、禰宜さんがだかまいていた。雨乞いの行事の時だけ。 　たつかぶちの替わりに流すのをししかぶちをお宮さんの下の川でひもつけては流してはひっぱって。流す間に太鼓踊りでね。雨乞いかけるやで夏じゃと思う。 　たつかぶちは見れん。禰宜さんのときに、たつかぶちはガラス箱に入っていて。ナフタリンとか入れてある。どんな彫刻じゃかもわからんな。かぶちのおさまっているお宮さんは、お宮さんと種本のお宮さんには２箇所しかない。 　種本にも、あるわいのと。種本のお宮さんでは本社のなかの神さんを氏子に拝ませる。たつかぶちだけは見せん。 川村　源一さん　

 薬草は先代がやっていた。18、19のころ。香六の人が主になって、伊吹薬草組合をつくった。ヤマトタケルのみことの絵のついた袋で。 　うちはやってないがその時分に京都府に炭焼きに行っていて、シャクヤクが杉原のなかに、知らんうちに群生している。赤い目が一杯、雪のなかに。雪が消えると見えん。そいつを、一日中掘った。炭竃の上で干して、目方も軽なる。むしろをぐるっと巻いて、とじて。一杯ぐらいじゃない。鉄道で送ってきた。 　ここで大勢おって、飲み薬を刻む、風呂に入れるやつ。シャクヤクを入れるとよかったんじゃん。高う買ってくれた。いまでもあんなもんあったら高い。いまは、鹿が増えて全部食べてしまう。 　栃原人参というものはある。１年１年、目が出たやつが、節になる。長いと20年ぐらいたってる。それは苦いんじゃ。とちばにんじん。栃の木の下にある。 藤原　正身　さん　

 北支はな、梅雨時期になると今日も明日も雨が降るんじゃて。北支で雨が降るとぬかるみになる。火山灰じゃろ。どぼどぼになる。難儀をしたなあ。あるけん。馬は使えんしな。馬はずぼずぼ。靴は土踏まずから前に厚こい皮がうってあるが、下にすいついてはげてまう。現役の時だ。山東省。北支はさぶいさぶい。敵は初めは共産軍ではない。蒋介石が相手だ。 　弾はとんでくる。北支の山奥でも戦争はあった。山岳戦は、機関銃は馬がおるので、崖にいくと馬は危ないところ行くとよけいあわてる。落ちては死んだ。馬は日本から連れて行き、死ぬとロバをシナから挑発。ロバは小さいが、駄馬という、日本の木曽馬ぐらいのもの。それは鉄はくことはいらんし。 　馬は死んだら埋ける。ほとんど崖から落ちて死んだ。日本の馬は場の弱いところに弱い。機関銃の馬は大きい馬ではない。小柄の馬。馬でも招集があった。挑発というのだけど、民家のを買い上げる。　馬に行儀もないで毎日、毎日、訓練。 　わしも馬の訓練をやった。馬の訓練はえらい。落ちたときに鐙がかかってると、頭をひきづられて死んでまう。だから、裸馬だ。けつがいとうて。けつがすれて血が出る 藤原正身　さん　

 村に戻ってきたら本当に何もなかった 　　　　　　　　 　村に戻ってきたときは、何にもない。戦争に行く時はそんなことあらへん。何にもないということは向こうで聞いていたが、想像以上にのうてびっくりした。 　政府が価格を決めて、それでも、買おうこということはできん。配給じゃ。一定の量だけ配給。マッチ棒を一本ずつ分けた。 　おもに食ったのはさつまいも、お茶をきって、さつまいもの苗をどんどん植えて、さつまいも飯を一番炊いた。そこにちょこっと米入れ。さつまいもの軸から葉を。毒にならんものは何でもくった。　 藤原正身さん

 一個中隊で４人死んだ。 　一服しとった。何も音もせん。そしたら、コンコロコンと一人、かやって死んでまった。 　弾が当たっとった。どっから来たのかわからん弾。一服しとった時やで、焼いて、骨にしたわ。 　初めのうちは死ぬと首切った。中の良かった戦友。いろいろ書いた日の丸の旗持ってる。それで頭を包んで。背嚢の後ろにつけて。焼く余裕ができるまで、負んで歩いた。戦争終わって、余裕が出来ると焼くで。 　泥や石ではなく、実際の骨じゃ。南方あたりじゃ、やられてまって、遺骨を収集するような間もない。形見ってのはないで、泥や石を遺骨のかわりにした。 藤原正身　さん　

 1年前から負けることはわかっていた 　　　　　　 　終戦になったときは、ちんこうという小さい町。一個中隊だけそこにいた。 　綿がようけとれるで日本から会社が来ていた。12時に天皇陛下の重大な発表があるで聞けとラジオを持ってきてくれた。外に据えて聞いていた。終戦。 　シナでは１年も前ぐらいから、シナ人も日本は負けたと騒いだ。わしらも日本は負けるということは早うからわかっておった。 　甲種合格は皆、南方へ行ってまうで。第二乙みたいなのが人数あわせで来てた。シナは戦闘はひどいことあらへん。南方のようなことはなくて、やってけるで。それが持って来るものを見ると、いまに負ける。 　藤の皮を供出したというが、ああいうもので織ったガタガタの服。鉄砲は青年学校の稽古に使うようなもの。水筒は竹筒。 　ゴンボケンも中身は普通のカネだが、鞘は竹。 　カネがあらへん。鉄砲も弾の出てくるようなのじゃあない。それも二人に一丁。　ものがないことは聞いておったが。シナでおってみると、想像はついた。 　海軍の船が沈んで、漁船に米を送ると南方に送る前に沈む。南方はかてえて死んだ。日本にも米もなんにもない。その時分の幹部はどんな頭をしてたんじゃ。 藤原正身さん

 戦争クリークで顔を洗い腸チフス 　　　　　　 　招集は揚子江の淵に行った。そこには討伐もあるにはあった。本部に連絡に行って、一晩本部へ泊まった朝、クリークで顔を洗った。 　揚子江の水を取り入れて、道路はない。全部運河じゃ。流れもない。それが、碁盤の目に運河で、連絡は全部船。民船。シナ人は船一槽が財産。その水が真っ青な青さびの浮いた。戦争すぐあとに行くと、人間の死骸も浮いている。その水で顔を洗ったときに腸チフスをやった。腸出血２回した。軍医がお前のようなものは滅多におらん。死亡率の高いのは腸チフス。弟は南支で腸チフスで死んだ。 藤原正身さん

 草刈り場 　草刈り場といって畑があると、昔は肥料とかはあらへん、草を入れて。畑があるものは誰が刈ってもええという。個人のものじゃないんで、部落のもの。 　小宮神は大きな草刈り場があらへん。遠い遠い山の上の。草っていうもんじゃない。ただの木の枝を切って。草刈りして、焚きものも切って、向かいの山も部落の草刈り場で。広い草刈り場があった。そこに、しばわらもあった。 　春になると、木を伐って、藤で束ねて、束でまわすんだ。向かいの畑までまわってくるんだ毎年。屋根して積んでおいて。持ってきては炊いた。 藤原正身　さん　

 草刈り場 　草刈り場といって畑があると、昔は肥料とかはあらへん、草を入れて。畑があるものは誰が刈ってもええという。個人のものじゃないんで、部落のもの。 　小宮神は大きな草刈り場があらへん。遠い遠い山の上の。草っていうもんじゃない。ただの木の枝を切って。草刈りして、焚きものも切って、向かいの山も部落の草刈り場で。広い草刈り場があった。そこに、しばわらもあった。 　春になると、木を伐って、藤で束ねて、束でまわすんだ。向かいの畑までまわってくるんだ毎年。屋根して積んでおいて。持ってきては炊いた。 藤原正身　さん　

 小宮神の茅場だけ　藤原　正身さん　 　　　　　　　　　　 　　 　各部落に茅場があった。茅場は村で守している。 　この村の昔の人間は阿保だったらしい。大垣の殿さんが武家政治がないようになったときに春日を守っていた分を部落で分けた。 　昔はどうも小宮神という部落には知恵者がおらなんだな。川合が一番、その次、香六、その次中山。小宮神は一番、びりやった。小宮神はちょぼっとしかもらえんかった。川合が７分、香六が６分、中山４分、小宮神が３分。 　土地がちょぼっとしかあらへんで、ええとこに茅場をつくるのはおしいで、遠い遠いところに茅場をつくった。オオドっていう槍が先の下じゃ。いまでも、部落有で、植林してあるな。いまも、小宮神の山。川合は初若。トッタニという谷。二軒ばかり家がある。その奥にある。どいかいな茅場だった。 　だから、小宮神あたりでは屋根を葺くふく思っても茅場が小さいで、一軒の茅では屋根を葺くだけあらせんで、交代で区に申し込むんじゃ。村中行って手伝って、３年だけかかって一軒の茅をつくって、屋根を葺き替えた。 藤原正身さん

 火事　　　 　火事といえば、おじいのおじいが子供の時だった。１５０年ばか前。その時分は全部葛屋じゃで、川合が火元で。 　博打が流行って、その時分でも博打は禁じられておったんじゃな、そんで、倉の谷のところで小屋があって、そこに隠れて博打をうったんじゃ、そしたら火事になったで、博打うちがたっと来て、何やかも荷物を出してくれたという話をしたがな。 　川合が火元で昔の茅の屋根やで、火事になると火事風という風が吹く。そりゃ、まあ、酸素が燃えるで、酸素がないとこへ新しい酸素がどばっとくるので、うおーっとなるんだな。火事になったら必ず風が吹く。風が吹いて、茅のたばに火が付く。 　お宮のそばに、へいごろうというお大臣の家があって、そこの屋根に茅の燃えた束が乗った。茅で火がつく。その火が一面、広がった。一軒だけ、屋根が瓦で葺いてあった。そのうちだけは、ツマだけがこげても屋根の茅の束がのっても、火がつかなかった。 藤原正身さん

 国見峠 　国見峠の山にある石も川石なんだ。山の石が割れて、かどかどの石ではない。水で擦れてまるうなった石が多い。琵琶湖の水が国見峠を超えて、こっちへ来ておったんじゃ。 　琵琶湖も嵐で掘れて、掘れてって京都にいくようになった。それまでは、高かった。いまでも、こっちより琵琶湖は高いでな。　滋賀県は土地が高い。 　長浜近辺から伊吹山を見てみな。伊吹山が低う見えるに。土地が高いんじゃ。もっともっと高かったんじゃ。琵琶湖の水がいくらでも来れた。 　ここらへんは、美束の泥が多い。赤土でも、美束の砂がはいっている。ここらへんは固い。石ばっか。いざっていったので、所によっては瀬になったところと、瀬じゃなくて、まきとになったところは砂ばかり。こっち入ってくる道路は砂ばかり。ここらはちょこっと掘ったら石ばかり。瀬になったとったんだ。小宮神の土地は、水がいざったときにできた土地だ。人間がすんでない時代かはわからん。   春日の土地でも、美束は、昔は、春日の人間じゃないと思う。おそらく、久瀬の方から、尾西の方は人間がすみついた。尾西は滋賀県の方から国見峠を降りていくと、人間のおった屋敷がある。平がある。 　国見峠を結構降りたところ。お地蔵さん、うつむいて、けつを撫でると産がつく、そこに鍋割という坂もある。そこに部落があった。平になってる。地蔵さんにそなえに行くのに、鍋でさげていったら、道が悪くて転んだりして鍋が割れたで、鍋わり。お地蔵さんより下に集落があった。何軒もじゃない。 　それより下へ降りていくと、滋賀県から道路がついている。あの下は悪いと言ったら。熊を追っていくと、あそこへいくとあきらめた。犬も使えんような滝ばっか。ちょっと上を道路がきてる。親知らずという所。あんまり場が悪いで。そこの上に、平がある。 藤原正身　さん　

 伊勢湾台風　藤原正身さん 　 伊勢湾台風 　川を渡るところに木の橋があっちゃこっちゃあったけど、そんなもんは低いで流れてまう。ここで渡って、山を越えて行った。ひときりは。 　伊勢湾台風は美束がひどかった。美束の貝月が中心で、集中豪雨が伊勢湾台風。 　尾西はそう降らなんだ。貝月が中心で降ったので、野営場の谷あたりは、まともに貝月。安土も貝月へ行ってる。付近谷も貝月。東谷の半ぺた貝月。あの辺はひどい荒れたんじゃ。大きな御影石でも落ちてきたんだ。 　貝月の山が台風がいった後に見ると山が白かった。谷口から抜けて。山がはげてまった。木はあったけど、美束の山は中が花崗岩やで、上の泥が浅いで。 　美束は地が浅い。滑ってまうので、抜けになってまった。いまこそ、大きい抜けだけがわかるが、一時は山が白かった。 　抜けた土砂がどっと川へ来たので、棒で突つついてみた。土砂ばっかり。 　美束から抜けが、いくつもの谷を抜けて。一つの抜けがくると落ちてくる。 　下で見とると川の真ん中に山ができる。大きな石でも流れたんかと思ったら、山がいざってくる。 　真ん中に山ができると、淵へ水がたまる。家の庭に水がついてくる。その山がいざって下へいくと、庭の水もさあっとひいていく。何回も何回も土砂が流れる。そんだけ、美束だで遠ないで、土砂が波になってくる。大きな抜けごとに波になってくる。ひどいもんじゃ。 　この下の川がいま３分の１あるなしの川だった。 　そのあとに、室戸台風が来た。そいつは、伊吹山さんが中心。その時分は大高線はないで、こちらから運ぶより仕方ない。古屋の分校にヘリコプターで食料を運んだ。 藤原正身さん　聞き取り

 うりぼうをとりそこねた 　日が暮れて雨で雪が重うなると炭竃の屋根が傷むとあかんで、屋根の雪をずぼっとはねておかなきゃいかんと、思い出して、竃にいったんじゃ。 たかあたり 　カーバイトのランプがあるで日が暮れていても危のうない。狸が便所場へきていて、冬は食うものないで、便所場へくるんだ。　狸が高い時分じゃ。明日は雪が降ると。跡が消えてまう。いま、見てこなあかんと。　しばらく行ったら、ふっとしたとこに、狸の穴じゃないとこに、犬がくわえた。やれやれ狸を拾ったわい、と思って。帰ってこうと思って、ちょっと出てったら、犬が二人かかって鳴くやろ。狸はくわえてまったんやで、それがわんわんわんわん鳴くやろ。 　なんやと見ておったら、黒いかたまりがもにゃももにゃもにゃもにゃと。猪や。   いのししを二つかかって、けつくわえたり、いのししは真下へ降りてくる。こりゃうまいとこ、撃たなあかん。犬が加えとるうちは、犬が危ないで撃てん。犬と離れたら撃たなあかん。弾で頭撃たなあかん。 　ちょっとしただんこうがあった。そこへ猪がぽんと降りる。離した。ししだけだんこう下へぼとんと落ちた。犬と離れたで、いま、撃たなあかんと真っ暗闇。ここらへんじゃないかと思ってばあんと撃っとった。そしたら、こんころんと回ったやろ。いよいよ当たったなあと思って。その下は谷じゃ。水あるで。谷までまわった。どこに当たったるが知らんが、晩に生き返って逃げるとあかん。腹だけ切っとらなあかん。鉈で腹をたちわって、腸ひきづり出して、谷に冷やかして。犬がべろべろなめる。血が出るので。背筋に当たっていた。 　たかあたりという。これは、また生き返ることがある。　 　その後に、笹かりに行ったら、小さなうりんぼが四つばかり骨ばかあった。うりんぼはかてえて死んでまった。親だけ来とったんだ。親を撃ったときにここに来れば、うりんぼも拾えた。うりんぼだって４キロはある。結構な肉はある。 藤原正身　さん　聞き取り

 熊は胆のう 　熊は頭撃ってないと安いの。商人は、胆のうがほとんどやで。弾の傷があるとあかんで、傷がある弾のあとの血をぬぐってみるわ。にごないか。苦ければ胆のうがあかん。ねぶってみるわ。 　熊は雪のあるところは熊はよう滑る。熊は足が短くて横ひらたい。仰向けにしたら、熊はよう滑るんじゃ。下顎の牙をくくると抜けせんのや。 　雪のあるうちは楽じゃ。雪がないところはひっぱたら毛が痛む。負わならん。負うものがないと藤を切って、藤で負うんじゃ。肩が痛い。 　あんまり大きいと置いておいて、家に帰ってセタもって、カマスか俵も持って、どすんと入れて。前足と後ろ足をくくってまって。 藤原正身さん　聞き取り　

 ポチのこと 　名前はポチ。おっかあが柴犬。馬喰やってた尾西の人いちすけさんが、秋田へ牛を買いに行って秋田犬の子をもらってきたのでかけてもらった。 　赤ん坊の時から変わっておったわ。足は長い。これは、大きいなるわと。 　猟期になって、おっかも５つになるまで、山鳥と狸はようやった。鹿もぼうのは追った。 　で、おっかと、ちんころを連れて熊を探しに行った。ちんころが足元でううううううう。おっかあは、上の方でよく熊の入る穴。足元におったちんころが、ふっと下の方に行き、鳴きかけた。雪をかっかっかと掘って鳴くんじゃ。 　雪の中から匂いがしたんじゃな。上にいた親がどっと走った。犬どおしやで何かおるという。二人で掘りかけた。熊がおるやわと。棒で雪を掘って、そしたら、中におって。穴が深くて、撃った。おっかあとちんころ二匹で谷にすべっていた。熊は谷からよう上がらんで。そしたら、ちっとおもちゃにせなならんなと見とったら、おっかあと二人でくわえたり、離いたりしておった。それでかんかんに覚えてまった。 　ぽちは熊は三千メーターぐらいのところでも知っておった。わしは、あきれてまった。 藤原正身さん　聞き取り